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《锵锵三人行·跟陈丹青聊天》建墓地值当吗

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窦文涛:墓地要这么重视吗?现在很多人建墓地,其实就是找个放骨灰盒的地方,建墓地值当吗?

梁文道:问我我当然觉得不值当。死了就死了,人死如烟灭,对于我们佛教徒来说,轮回转世,尸体算什么东西?香港地更小,楼价那么高,早就不准土葬了,都是火化。火化以后骨灰怎么处理?香港就开始炒摆放骨灰的灵位,有些地方弄得像个庙或者道观似的,小小一个盒子摆进去,港币数十万元!现在香港有一群佛教徒正在推广一项活动——植葬,我们在香港寺庙所在的山里种了一些树,长成一片很漂亮的树林,人死了可以把骨灰撒到树根附近,变成肥料滋养这些树林,很美,对不对?

陈丹青:仿佛树底下有个人(笑)!2008年,有人提出庞大的设想,说中国西部有大量土地,正好开放给全世界进行……

窦文涛:全球土葬产业(笑)。

陈丹青:我还为了这个专门在《南方周末》上写过文章。

2008年初,在新疆召开的政协会议上,有人发出“将塔克拉玛干沙漠建成世界上最大的土葬公墓”的建议——面积近34万平方公里的塔克拉玛干已经是自然界和地球版图上的“大墓地”,然而它不是一种蛮荒的无用,将它建成人类最大的土葬公墓,可谓物尽其用。消息一出,引起社会广泛争议。

“反对火葬,回归土葬,中国人讲究入土归根,还必须是本乡,问题是现在人口密度大,与原来社会容许的空间相比已经大大缩小了。”

——梁文道

在人口最多的国家要处理最多的死亡。全国各省份把遗体运去,不是大规模移民,而是移尸。我同情这位诗人的想象力,如果实施,可能的灾难,或者说荒谬感,是什么?中国目前不是人死了怎么办,而是活着怎么办。

——陈丹青

窦文涛:前一阵温州有个人给他妈做丧事,坟弄得跟豪华陵园一样,后来还出来道歉。我平常在路上走,偶尔也能见到有钱人弄的陵园,那叫一个……,丹青兄,你在国内看到的陵园跟美国的相比,有什么区别吗?

陈丹青:中国的公墓我只见过上海的万国公墓,鲁迅去世以后下葬在那里,宋庆龄的墓也在那儿,周璇的墓也在那儿。小时候,我父亲骑车带我去过万国公墓,印象很深,那样子跟后来我在纽约和欧洲见到的公墓完全一样,墓碑上有天使、耶稣或圣女雕刻,完全是上海一群外国人和西派人士去世以后的墓葬。1966年“文革”以后,我骑自行车经过那儿,墓园全被破坏,树被砍光,墓碑被砸烂,像一堆废墟一样。现在又变成墓园了,不是原来的规模,也不完全是原来的地点了。我就再没去看过。