时 间：2004年5月25日
地 点：北京东城区干面胡同策美迪家
访谈者：定宜庄、毕奥南、阿拉腾奥其尔
在场者：策美迪之夫
[访谈者按]寻找北京的清代蒙古人后裔并不容易，因为1949年以后，他们中的上层人士及子女大多数都已迁居海外，留在京城的人数本来就少，加上多年来政治上的忌讳，家庭中对旧事几乎不提一字，很多人对自己的祖先一无所知。与帕王后代有关的线索，还是毕奥南先生提供给我的。毕先生多年来热心寻访元代以来京城蒙古人的行迹，本书所作几篇蒙古人的口述，颇得益于他的帮助。
帕王即帕勒塔，蒙古旧土尔扈特部乌纳恩素珠克图东路盟巴木巴尔六世孙。光绪三十四年(1898年)袭爵为亲王。他于1903年被清廷赏赐来京，任乾清门行走。注369从这篇口述可以看到，他的妻、子乃至后代从此便定居北京直至如今，这是与包家兄妹不同的又一个蒙古王公家庭的类型。
帕王的故事和清末民初那段时期的蒙古族历史，丰富得足以写一部甚至多部专著，对此冯其利先生以及与我同去的阿拉腾奥其尔、毕奥南先生都是专家，但策美迪女士和她丈夫的讲述却绝不因此而重复。从他们讲述中凸显出的，是奶奶这样一个人物，只要想象一下在北京最繁华地带那曲曲折折的胡同中，居住着这样一个终生不讲汉语的、安详和平与世无争的女人，我就止不住对于北京胡同发出“深深深几许”的感慨。
奶奶显然是这篇口述的主角，而策女士的丈夫将他的旗人姥姥与这位蒙古族奶奶所做的对比，虽然着墨不多，也颇给我以启发，因为还没有人这样对比过。
毕奥南(以下简称毕)：我们在读书、研究的时候经常读到帕王的故事。帕王太有名了，清朝退位的御前会议上，满洲王爷、太后只知道哭，只有帕王、贡王几个蒙古王，叫着要和南方干一场。这段故事在正史里头写着呢，注370所以一听到有您这样一个线索，我们就特别想过来坐坐。
策美迪(以下简称策)：有一个人叫冯其利，他找过我，他写过一本书，写的是在北京的十个蒙古王爷，但是这书我没见着。他找我的时候我父亲刚刚去世，我还没退休呢，我对他是绝对没提供什么，有关我爷爷的这一段还是从他那儿听来的。我觉得别人知道的都比我多。
蒙古旧土尔扈特部亲王帕勒塔像
1.爷爷和奶奶来北京
策：我们家好像是光绪那会儿就到北京来了。我听我奶奶说，那会儿我爷爷是在清政府里头当什么陆军长官。他们挺早就通过俄国，俄罗斯，西伯利亚来的中国，来的北京。我不太清楚……我父亲、我大爷绝对都是在北京生的。我父亲可能也没回去过，因为他从来没提过他回过老家。
定：那您父亲如果在世的话，他今年应该是多少岁？
策：今年九十。现在不在了。
定：那就是说他出生已经是辛亥革命之后了。
策：1914年。
定：你们家光绪朝的时候到北京来，那时候不是住在这儿吧？
策：关于王府这一块儿的事情，我是听冯其利先生跟我说的，他说他们来的时候在太平仓，注371就是林彪住过的毛家湾，说那儿是他的王府。那里头还有一个小白楼，据说是我爷爷曾经在那儿待过。那个胡同已经不叫太平仓了。那儿现在是解放军的总后(勤部)还是总政(治部)占着呢，他当时已经跟人家谈好了，要带着我去看，但是那时候我正上着班呢，没工夫，后来他自己去了。原来我们家还有一个图，就是太平仓那房子的图，我给冯先生找了半天，没找着。
定：那就是说打你记事起你们家就没在那个小白楼住过？
策：毛家湾那儿我都没去过，您想我1945年出生，我不可能去过。那房子可能早就没有了。
毕：我看到两个资料，一个是讲菊儿胡同有帕王府……
策：菊儿胡同？那我不知道。
毕：另外一个，大甜水井胡同也有帕王府，就是王府井那儿。
策：我都不知道这俩……我只知道太平仓有，那可能是帕王活着的时候。要是菊儿胡同和大甜水井……我爷爷可能都不在了，你想，他去日本就没回来嘛，死在日本了。
毕：学术界感到最迷惑不解的，是帕王在光绪年间，瞒着清政府悄悄去日本，上的士官学校，但是这段历史谁都不清楚……
策：这个我也不知道。
毕：去日本的这段，我看的是国民党编的档案，档案里头提到他在横滨还是在大阪看病，那个领事每天去看他，为啥看他呢？不放心他，那时候正好是……是不是1919年呀，外蒙正在闹泛蒙运动，布里雅特人正在搞一个大蒙古国，据说要帕王出任首脑，这只是据说，但北京政府是绝不放心，天天派领事去看他，他确实是在治病。注372
策：他是肝有病，这我知道，最后说是肝腹水，我估计就是肝硬化这样的病。其实我奶奶也说不上来到底是什么，就告诉我是肝病。
毕：看病的时候您奶奶在跟前吗？
策：在，我奶奶跟着他去的日本。
毕：有一个说法说您奶奶是日本人。
策：不是不是。我奶奶是阿勒泰人。
定：是阿勒泰的蒙古人吗？
策：对。我奶奶不是帕王的原配，她算一个福晋吧。
定：您奶奶是什么时候从阿勒泰过来的？
策：他们是一起来的吧。
毕：帕王是光绪年间来的，您奶奶不一定是那次来的。帕王后来得到过袁世凯重用，因为阿勒泰那里的好多事情需要帕王去摆平。他做过办事大臣。
策：那叫什么，阿勒泰办事长官。
策美迪之夫(以下简称夫)：奶奶说她的丈夫是袁世凯的尉官，我以为是上尉的尉，可是不对，抄家后送回来的大肩章，大伙儿大概都不知道吧，那起码是新疆军区司令。
毕：袁世凯在辛亥革命以后，为了招抚几个高级的蒙古王公，专门设置了翊卫处吧，封了几个翊卫使，这个是制服啊。
定：您奶奶嫁给您爷爷后再也没有回过家乡？
策：没回去过，肯定没回去过。
毕：应该回去过一次。1914年还是1915年帕王出任阿勒泰办事长官，是回去的。
策：也没准儿是回老家那次才带来的。
定：不过既然您父亲是在北京出生的，那您奶奶肯定在那之前就来了。您父亲不是1914年生的吗？
毕：我想是1912年或1913年来的，阿勒泰那儿有个科布多停火线，帕王去主持的。注373
策：从她平时说的话当中，我估计我奶奶的家不是太好，不是太上层的家，反正不是王爷什么的。那时我也小，没问过。
阿拉腾奥其尔(以下简称奥其尔)：是当地的总管呀？
策：反正不可能是穷人吧，但是不是太上层的。她是阿勒泰的，“文化大革命”那会儿不是要把地主婆送回老家去？还真来了一拨学生，是哪儿的我不知道。可是从地图上一看，阿勒泰已经到边境线了，(有一部分)归苏联了，所以咱说不能回去(笑)。
定：您奶奶应该比您爷爷年轻不少吧？
策：应该比他小好多，据说有个敏王，也算我的一个大爷，他好像跟我奶奶大小差不多。
2.姑姑和姑姑买的房子
定：您奶奶跟您爷爷生了几个孩子？就您父亲一个吗？
策：还有3个女儿呢。两个死了，一个是得肺结核，18岁的时候死的，还有一个就没怎么提，估计很小的时候就死了。最后就剩一个大姑妈，就是我(爷爷的)大女儿吧，她二婚嫁了一个法国领事。我对姑妈有印象。
定：她二婚嫁给法国领事，那第一次呢？
策：第一次我不知道。她有两个儿子，二儿子已经不在了。她的大儿子不是她那个法国丈夫的孩子。那会儿的法国领事馆，就是那老外交部，在东交民巷里头，现在那地方还有呢。我小时候还在法国领事馆住过，从北京解放一打炮，我们好像就上那儿住去了，住到1951年还是1952年？
夫：你6岁的时候她走的嘛，1950年走的。
策：反正就是那些外国领事馆全让撤的那年走的，去法国了。肯定是1949年以后。她八几年去世的。
毕：您父亲去德国留学时您奶奶是跟您姑姑一起生活是吧？
策：那时候我姑姑在呢。那是1945年以前的事了，所以应该是跟着我姑姑的。我觉得他们娘儿俩的生活习惯还是比较西方，也许跟着我姑妈那段生活的时间长吧。
定：您小的时候，不，您父亲小的时候，在北京的生活挺好的吧？
策：我觉得应该还行，“文化大革命”以前困难的时候，是我姑妈的孩子给我们寄钱寄吃的。这个房(现在住的房)就是我姑妈买给我奶奶的，这叫作王宫。当时一个德国的留学生在中国学建筑，他设计了这么一个，里面完全是西式的，地板、天花板、木围墙。现在什么也看不见了，您要是以前来过……
奥其尔：从那个窗户外面看墙还是洋式的。
定：房顶像是庙的形状，像宫殿。
策：那种走兽、龙，房顶上有那些个玩意儿。但是我姑妈是怎么买的，我就不太清楚了。我1945年就是在这间屋里出生的。这间房以前没有这个隔断，这儿是连着的。
奥其尔：这(房)是后来买的吧？
夫：档案上写的是民国十一年，1922年。
策：我们这房是1956年公私合营时交的。那时候我们家就三口人，三口人住这么多房子。公私合营以前是一个苏联人租的，是卖三合板的。我小的时候我们家都码的三合板，我就知道他是卖三合板的。
夫：1954年变成印度参赞住的。1956年时国家没房子，征用房子，这是我从她家里知道的。
策：后来一直就是外交部征用，再后来又给了服务局，就跟城里那些大使馆似的，那些大使馆不是都归了外交人员服务局了嘛。后来我听老太太(策的奶奶)说，老太太不愿走。那时给房钱，一直给到“文化大革命”前。“文化大革命”以前每个月给我们36块钱还是38块钱，叫领房租，一直给到1966年“文化大革命”，那时候30多块钱也够我们家吃饭的了，那年月5毛钱一斤肉，应该够了。反正我记得1962年我上班时最低生活费是8块，那时发困难补助(的标准)是按人均收入不足8块。
奥其尔：我听你父亲讲过，你们家是住在洋房里，这排房(现在住的)是仆人住的。
策：那会儿人比较多，我就不知道了。后来他觉得房子挺好的，想要回来，是以他们单位的名义去查的，要是私人去查人家还不给查呢。
定：要回来了吗？
策：要不回来。不是“文革产”，要是“文革产”能要回来。我们(现在住的)这房“文革”时也交了，就退回来了。公私合营时没收的叫京租房，都不退。这在北京市是一个大问题。解决不了的问题。
3.父亲注374与母亲
定：您小的时候父亲没在北京是吧？
策：对，父亲后来去德国留学。
毕：蒙古王公的后裔呀，有一批人是受到西式教育的，包括您父亲这样的。您父亲是哪年去德国留学的？
策：我知道他毕业的时候就是德国投降，所以他没有毕业证书，他这一生就挺不得意的，因为他是战败国的学生，不能评教授，不能评这个，不能评那个。
奥其尔：他是解放前回来的？
策：解放前回来的。
定：他留学回来主要是靠什么生活？
策：教书。解放前是辅仁(大学)的教授，靠工资，靠一点儿积蓄。还有一点儿积蓄。我觉得我们家吧，1949年以后，“文化大革命”之前还是平平静静的。没有什么太……就是1952年“肃反”注375的时候，那什么，咱们叫审查吧，1954年回来以后，公安局给安排的外交学院……(停一会儿)后来调到外语学院。在外语学院退的休。
毕：审查有什么理由呢？
策：我觉得呵，和包尔汉有点关系，包尔汉当时把我去台湾的那个大爷当成他(指策父)了。包尔汉写了一本书，《新疆五十年》，注376在那里面就那么写的，如果你们有那本书，你们能找到。我就大概其地看了那么一眼，据说他是美国特务。
奥其尔：《新疆五十年》里是写了，敏王道尔基，他的弟弟。
毕：就这一句话？
策：唉，完了以后就审查了两年，1954年回来的。回来以后，据他自己讲呢就是人家错了，所以公安局就给他安排工作。这事儿是不是他喝多了瞎说我可不知道。咱们没有考证。
定：他爱喝酒？
策：一直到死那天还喝酒呢。
毕：奥其尔来过，对他喝酒有印象，说老汉还喝着二锅头呢。
奥其尔：我1990年来过，好像就在这屋。他让我出去给他买瓶酒，出门以后旁边就有一个小铺，买了瓶二锅头。
策：对，旁边就有一个小铺，那会儿有点限制他喝酒，不给他买酒，或者买了酒我们都不给他，他太爱喝了。那几年正是身体不好，八几年退的休。
定：您母亲是蒙古族吗？
策：不是，是山东的。是我父亲的一个同学，同班的。
定：那她跟您奶奶之间能交流吗？
策：我妈早就不跟我们那什么……离婚了。
夫：她母亲啊，结了婚以后就开始动荡，后来又到外头去了一趟，回来后她父亲就进去了，1954年“肃反”的时候，她爸爸才20多岁。
……(一段沉默)
毕：我冒昧问一下，帕王在日本病逝后，你们家后来有日本友人来过吗？
策：没有，没有。他们那一代的日本朋友，没有。他们都在的时候，我听说我们这个院里住着一个日本太太，借住，可能是，但是这个日本太太是谁，为什么住在这儿，我不知道。就在这个院。那时候我奶奶就住在这个大房子里。
定：那就是说你们家和那些蒙古王公没什么来往？
策：没什么来往。他是北京生的，没去过老家，他比较洋化的，那些蒙古人的生活习惯他没有。他除了喝酒是蒙古人的习惯。
定：那您姑妈、您父亲那个时候，在北京跟什么样的人接触多呢？
策：我觉得我们家挺闭塞的，我没看见过有什么人，没理会过有什么人来往。那就是朋友，到这儿聊天儿来了，那是“文化大革命”以前了，那时候我还小，他们聊什么我根本没注意。那时候我奶奶还在。
奥其尔：他接触的人确实不多。诺日布20世纪50年代末上学的时候，他们俩不错。
策：他和诺日布不错。诺日布的姐姐上北京来也上我们家来。齐木真也来，后来齐木真的女儿也来过。别的人，我觉得从新疆来的人还真没有。我小的时候，满琳那个时候还在上学，还有汪强来过，后来就没人来过。满琳就是渥巴锡注377的后代，土尔扈特汗王公主，是我附中的同学。改天你再去采访采访满琳。还有达理扎雅跟我们老爷子关系挺好的，达锐就在什锦花园口上那儿住，他们家原来在新开胡同。
毕：您奶奶在的时候，您父亲在的时候，新疆来的人，都是亲朋故旧吗？
策：我还记得在我不太大的时候，我们家来过一拨人，是谁我说不上来，这几个人在我们家，就在这间屋，喝了有十几瓶儿茅台，我就记得这些。这些人里头，可能有些不是咱们国家的人，可能是蒙古的人。但是这些人都是谁，我可说不上来。后来上我们家来的人，都是上北京来，捎带脚地看看老头，就是这种人比较多。我就记得从博乐注378那儿来过一个县长，他要找邓小平，要我父亲带着他们去找，我父亲讲，你以为邓小平那么好找哪，我跟他住在一个城市里，我也不知道到哪儿去找他呢。他说你们都是在一个城市里住着，还不知道邓小平在哪儿？那是以后的事。这就是一个老头，想找邓小平反映情况。这是政治方面的。别的我觉得真的还没什么。
夫：还有一拨就是八几年以后，国外来的，那时候国外可以来了。
策：对，德国的同学来过。
我在民院上附中。那会儿是学校告诉我的，说有民院附中，你怎么不去呀，我就报了附中。那时候在八面槽。
毕：不管怎么说，家有这么一层关系，又是上的民院附中，那些蒙(古)族同学认你吗？
策：我觉得我们上学时已经不讲那什么……
毕：不讲民族了？
策：对对。不是说不讲民族了，是不谈这些东西。
定：你们家一直报的就是蒙古族？
策：嗯，我闺女也改了蒙(古)族，现在怎么着都行(意指是哪个民族都行)。就为了升学加分，其实也没用。
4.奶奶在北京的生活
定：您是跟奶奶长大的是吧？
策：我们家庭成员就仨人儿。我奶奶、我父亲，孩子就我一个。
定：你们家的蒙古人习惯还多吗？比如说喝茶？
策：没有没有。
定：您对您奶奶有什么印象，比如说她厉害吗？
策：我奶奶不厉害，我觉得我奶奶是个特别有学问的老太太(笑)。
定：您奶奶生活讲究吗，年轻的时候？
策：我觉得我奶奶不太讲究似的。
夫：……可是我体会得到老太太年轻时是很讲究的。我举个例子，她们家有好多银器……都是贵族的习惯。
策：她们都是受西方的教育，西方的习惯，都有点洋派。
夫：老太太喝茶的碗就是喝茶的碗，喝酒的碗就是喝酒的碗。老太太死以前喝红茶，这我知道。老太太一死就变了，多好的茶壶就搁在这儿了。
定：她也喝酒吗？
策：老太太不喝酒，在我小的时候，老太太抽烟，后来老了以后就不抽了。
夫：当时来讲，都不是一般家庭出来的。生活上，就是，纯新疆人，跟外国人一样。
策：街道的人看我奶奶跟看稀罕儿似的，我奶奶长得也挺特别的，就是那种，说不上来，挺白的，她又把那个头发的卷儿盘在这地方，我总的印象是她好像不像中国人。我记得我小的时候她很少很少出门，她只要一出门，总有人看她。她不和街坊邻居打交道。
定：那她这一辈子平时干些什么？
策：她没有工作，就在家待着。标准的家妇(家庭妇女)。那时候也没电视。
毕：读书吗？
策：读书。
定：那她信佛吗？
策：她信佛，但不是那种特虔诚的佛教徒。我们家跟佛有关的东西没有。
定：她也不念佛？
策：不念。
定：那你怎么见得她信呢？
策：我觉得从她老家来的人都信佛似的。我没看见她念过经什么，就拿个念珠，我家过去有(念珠)。她哪儿也不去，她可能都没去过黄寺。在我印象中我奶奶根本就不出门。
定：那她一天到晚干什么呀？
策：我觉得她挺习惯的。她根本就不出门。我小的时候，家里特别安静，也不让我出去。我从小也不太什么，好像就应该在家待着。
定：那多难受呀，整天一个人。家里有保姆吗？
策：一开始我上学那会儿，我们家有个从老家带来的老太太。那时候新疆闹黄病，我估计就是瘟疫，她们家人全死了，她就跟着我奶奶一起来了。也不会说汉话。简单的吃喝会说，(其他的)她不会说，因为当时我们家不说汉话。
定：也是蒙古族？
策：一起从老家来的。
定：比您奶奶大还是小?
策：我觉得比我奶奶小。她一直就在我们家待着。反正从我小时候记事起，我奶奶就不出屋，就和那个老太太一起，我小的时候她带着我上学，带着我出去。
定：也没有丈夫孩子？
策：没有，也可能她丈夫孩子在那次瘟疫里死了，也可能就没有，我就不知道了。她后来得的那什么，可能是老家带来的肝囊虫，可能是年轻时候吃生肉，后来在协和医院做的手术。做完手术以后不会说话了，人就糊涂了，那么着又活了一年吧。我上初二时，就是1959年还是1960年，去世了。
定：规矩挺多的吧？
策：反正就是不让出去，倒不是不让坐着、站着。我觉得蒙(古)族挺开放的，爱怎么着怎么着。
5.奶奶不会说汉语
策：我奶奶日文很好，我记得我小的时候她不会说汉话。她不特别会说汉话，不认得汉字，但这个汉字她能拿日文念出来。
定：您奶奶怎么会的日文呢？
策：她去日本看病时候会的呀。
毕：您记忆中您父亲和您奶奶交谈用什么语言？
策：用蒙文。我奶奶活着的时候我们家就不说汉文。
定：跟您(策)说蒙语您能懂？
策：我能懂。我们家我从小就没说过汉话。一直到我奶奶去世以后，我们两人(指和父亲)说不想让别人知道的话就用蒙文。现在也就全说汉文了，就等于说蒙文没有了，所以我就不会了。
夫：老太太知道汉话很简单。
定：那她跟你(夫)能交流吗？
夫：我说得慢她能懂。但是一有急事，我跟她说不好。
定：在您的印象里奶奶始终不会说汉语？
夫：社会不让她说汉语。
定：为什么？
夫：袁世凯一倒台，他们(指策一家)就开始往下走，一直到解放，对吧？到了解放，共产党来了，又是清查对象。那她呢，如果知道她上过日本留学，会这个那个，那她还能安度晚年？您用“文化大革命”的思想来衡量，她不识字，不会汉话，就是一个无知老太太，那就好办了。因为她知道这个社会的变革，她为了生存，就与世隔绝，就什么也不会，从现在起，我就不出头，我不招惹谁，我就是一个无知的老太太。你们需要什么，要大炼钢铁，要劈柴，那你看，我没别的木头，就把这硬木椅子给剁了，你就拿走好了。你问我我不会说(汉)话，人家街道就知道她是一个蒙古老太太，不会说汉话。
定：所以她后来还算比较平安是吧。
夫：哎。
定：那她老太太还挺行的。
毕：帕王去世，然后奶奶就是那么个身份，改朝换代当中，我估计在1949年以前大概对她没有什么特别注意是吧。
夫：“文化大革命”，我记得最清楚，我是每礼拜六休息，我去北海那儿看书，一个礼拜六，大约是4月26日，我看见郭沫若写的《我的自白书》：说我写所有的书都是错的，只有欧阳海才是对的。我错了，我检讨。写完没过几个月，“文化大革命”就开始了。注379你说郭沫若他不懂？他就比廖沫沙那几个聪明得多。
6.蒙古族奶奶与满族姥姥
策：我奶奶1973年才去世，八十四吧。他(其夫)还见过呢，我们结婚时她还在呢。
定：那时候老太太还明白吗？
策：老太太一直都很明白。
夫：我们俩搞对象是1966、1967年。正好“文化大革命”结的婚。
定：您(夫)是汉族吧？
策：他姥姥家是旗人，他姥姥、他妈都是旗人。他是跟着他姥姥姥爷(长大的)，所以知道他姥姥家的事。
定：您姥姥家住哪儿啊？
夫：不记得了。我姥姥是公主，他们家就这一个闺女，后来穷了。我姥爷是三河来的，是我姥姥家的用人，什么用人我不太清楚，后来我姥姥她爸看上了他，就把姑娘给了他，就凭我姥爷打工挣钱。我姥姥长得特别漂亮。虽然我长得不好看吧，可也比一般人强。
定：您随姥姥？那你们这个奶奶漂亮吗，和姥姥比，哪个漂亮？
夫：这个，她的奶奶吧，像苏联人。
定：那您怎么没那个样儿呀？
策：是吗？我长得像我妈妈。
定：我觉得还能看出您像蒙古族。(问夫)您到了她们家以后，是不是感觉到她们家的老太太明显不一样？
策：应该是不一样。
夫：比如说我们俩结婚。那时候我们家孩子特别多，她知道我能拿出的费用很少，她能想象到我们家有什么困难，需要什么帮助，她不说，她就拿出钱给我，说交给你母亲快点去办。我得了病，身体很不好，大概她猜出来了我得的是肺结核，可是她不说你有病，她只说她有一个闺女得的也是这个病，她说没关系，可以吃，可以动。她了解你的困难，她不直说，她用其他方式给你解释(排解)。那天晚上我12点上医院去，她给我钱，说是让我看病。我说有，她说拿着。100块钱哪，当时那会儿！
定：那在当时可不是小数啊。那就是说您对这个奶奶印象特别好。
夫：对。我对这位老太太印象特别深。她能懂得咱们汉族的风俗习惯，她别的话很少。对钱来讲，没有钱她不在乎。
定：那您认为您的姥姥和这儿的奶奶比怎么样呢？
夫：我感觉她(奶奶)的生活和满人有差距……这儿是什么规矩都没有。我要到我姥姥家去，那事儿太多了。我姥姥简直是穷讲究，穷到那个份儿了还那么讲究，我简直都看不下去。满人自尊心特强，不如人也不说个不字，我没有也得装着有。烂萝卜缨、萝卜条切成丁，底下放块酱豆腐，吃不吃也得摆着，端上去端下来，没一钟头这顿饭拿不下来。我们多少个人就这么瞧着。早上起来拿那个松木刨花蘸水梳头，半个钟头一个钟头，那个梳子使得那个亮。穿袜子，我姥姥、姥爷要穿到这儿(指膝盖)的，穿咱们这袜子不许可。衣裳不能露脖子，袖子不能到这儿(肘)，得到这儿(手腕)。现在咱们穿的这叫革命派的。
策：不能叫革命派，得叫洋派。
夫：所谓孙中山那派。我姥姥卫生特别好，干净，这奶奶的卫生不如我姥姥，差太多了。
7.父亲写的书
毕：我听奥其尔介绍，您父亲用德文写了一本书，他这个书大概是在什么年代写的？
策：退休以后写的。就是1991年、1992年、1993年。
奥其尔：叫什么来着？是《浪漫的北京》还是《北京的浪漫》？
策：在德国出的，挺厚的，他那些朋友他也许给过。后来一直没有翻译成汉文。估计中国不一定有，后来有人来找，找老半天也没人知道。我也不知道他写的内容。
奥其尔：他对老北京的东西非常熟悉。我看过那里的照片，其中帕王是穿北洋军服照的，后来相片上都画了叉子了。还有他(策的父亲)小时候的照片，封面是老北京地图。
策：那里的照片好多都是“文化大革命”后退回来的。
定：那就是说他对老北京的很多事儿是挺感兴趣的。
策：他应该比较那个什么，因为他那本书写的就是那个……对，回忆录。
夫：他看见溥仪写的那本书，上班的时候他就想，我也写，然后他就开始写，写他的生活。
定：您父亲怎么对北京那么喜欢，而且还写了一本书出来？
策：他年轻的时候，接触的给我们家做饭的、拉车的，这些人都是地地道道的北京人。我记得我小的时候，每年过年的时候，都有一对老头老太太给我奶奶送吃的，送来的就是咱北京的饹炸盒儿，就是里面有胡萝卜、豆面、虾，过年吃的。注380这老头老太太一直跟我们家有关系，都是到“文化大革命”断了。老头姓吴，儿子是个交通警，后来在宽街那儿指挥交通，他有神经病，后来就在交通队里养着，养着不知哪天他跑出来了，“文化大革命”来过我们家，上我们家把门给撬了。他不是来撬锁，就是想来看看，他跟我们家特熟，跑来说会儿话。这人后来送神经病医院去了。我父亲周围都是土生土长的北京人。我小的时候，来过一个他的德国同学，一个德国老太太，这老太太原来住史家胡同。这老太太现在的北京话不会说，可是以前的北京土话她全会说。我觉得他们那会儿都是接触那种人，他了解。以前的小孩儿也没有这没有那，不像现在，可不脑子里面尽是这些。他年轻的时候走得多，哪儿都去，所以他熟。这书当时在德国出版，德国还寄过稿费。顶多寄过两回或三回。完了就再没有音信了。
夫：后来还来过，听说老头去世了，就……
毕：他用德文写是为了出版方便呢，还是他不愿意用汉文写？
奥其尔：没有，他德文水平比汉文水平高。
策：他不是拿笔写德文，他有一个机器，整天嗒嗒嗒嗒打。和德文相比，他蒙文的水平一般，还是德文水平高。
定：您印象里他讲的汉语是北京话吗？
策：北京话。挺地道的。
夫：我跟您这么说吧，到老年以后，(汉话)他听不懂了。
策：对。他就不是汉话的思维。他的母语我觉得应该是德语。
奥其尔：母语应该是蒙语，他从小在北京学德语，所以他德语的书面能力、写东西的能力比较好。
毕：我们很想知道他对老北京的描述和对个人遭遇的感叹，我们很感兴趣。
策：他是在德国出版的。我听他的学生说在德国见过。书里写的是什么我也不知道，别人要是问我，我也不懂，也不敢随便给人看，万一里面有点儿什么不合适的，谁知道会有什么事儿呀。
夫：也不知道里面牵扯“文化大革命”没有。
定：您怎么没学德文呢？
策：我没学德文。我这人可能不开那种窍，我妈教英文的，我也没有那什么。